ИВАН БЛО: РОССИЯ БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧНА, ЧЕМ ФРАНЦИЯ

ИВАН БЛО: РОССИЯ БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧНА, ЧЕМ ФРАНЦИЯ

1 сентября 2016 г. 16:05

У французов ошибочное представление о России и Владимире Путине – таков основной посыл Ивана Бло, недавно выпустившего книгу, содержащую анализ тысячелетнего периода российской истории, и целый ряд глав о современной России, в частности, о ее экономическом и демократическом прогрессе. Уже в который раз он заявляет в СМИ, что Россия является более демократическим государством, чем Франция и подкрепляет свое утверждение множеством примеров. Несомненно, это является одним из объяснений популярности Владимира Путина в своей стране (его действия одобряют около 80% россиян). Франсуа Олланда поддерживают лишь 10-15% французов…

Иван Бло может похвастаться насыщенной политической карьерой: он является выпускником Национальной школы администрации, с 1978 по 1984 гг. был членом партии “Объединение в поддержку республики”, с 1986 по 1988 гг. – депутатом от департамента Па-де-Кале, затем вступил в “Национальный фронт”, где в 1989 г. был избран депутатом Европарламента. Занимая высокую должность в министерстве внутренних дел, в 2002 г. он принял решение отойти от политической жизни, однако в 2004 г. при поддержке Николя Саркози вступил в “Союз за народное движение”.

Иван Бло является автором пятнадцати исследований в области политологии и философии, экспертом международного дискуссионного клуба “Валдай”, встречи с которым Владимир Путин проводит каждый год, а также экспертом Международного аналитического центра “Rethinking Russia”, работающего при поддержке Института социально-экономических и политических исследований (Фонда ИСЭПИ).

В развернутом интервью французскому медиахолдингу Kernews Иван Бло представил свой нонконформистский взгляд на ситуацию в России, ее экономику, популярность Владимира Путина и положение в области демократических свобод. “Политаналитика” публикует русский перевод интервью, любезно предоставленный нашему порталу Международным аналитическим центром “Rethinking Russia”.

Kernews: Средства массовой информации зачастую карикатурно изображают ситуацию в России, а во Франции многие не понимают популярность Владимира Путина. Проведенный Вами анализ позволяет понять, что мы ошибаемся, когда полностью доверяемся СМИ…

Иван Бло: Все так и есть. Западные СМИ избрали путь создания искусственного противостояния между Россией и Европой, и все это ради выгоды США. Это соответствует доктрине Збигнева Бжезинского, который стремился отрезать Россию от Европы. СМИ часто продолжают эту линию. Я знаком с Россией уже на протяжении многих лет. Я начал изучать Россию, когда работал в Европейском парламенте, и на протяжении трех лет я тесно сотрудничаю с Россией, я работаю с двумя российскими аналитическими центрами. Я хотел развеять некоторые мифы о России с помощью имеющегося у меня опыта или статистических данных, с которыми сложно спорить, в частности, предоставляемых Всемирным банком. Первый миф заключается в том, что Россия по своей природе является страной-агрессором на протяжении всей своей истории. Я же полагаю, что, скорее, на протяжении истории нападали на Россию. На ее территорию вторгались монголы, шведы, рыцари Тевтонского ордена, поляки, Наполеон и, наконец, Гитлер. И все всегда заканчивалось российским триумфом. По этой причине для меня это народ сопротивляющийся, а не народ-агрессор. Второй миф касается демократичности России. На мой взгляд, Россия является более демократическим государством, чем Франция. Кроме того, нам рассказывают, что это слаборазвитое государство. Я слышал, как серьезные французские чиновники, занимающие высокие посты, говорили, что Россия ничем не отличается от Саудовской Аравии, поскольку не экспортирует ничего кроме нефти. Это несерьезно! Если обратиться к цифрам Всемирного банка, станет очевидно, что нефть составляет лишь 9% российского ВВП, в то время как в Саудовской Аравии этот показатель достигает 45%. Более того, в 2014 г. ВВП России (величина которого никогда не озвучивается в СМИ) поравнялся с ВВП Германии. Таким образом, можно сказать, что российская экономика почти так же сильна, как немецкая. Найти эту информацию получится только лишь в статистике МВФ и Всемирного банка. Что касается технологической сферы, Россия доказала, что она способна развивать высокие технологии. Она экспортирует атомные электростанции, самое совершенное оружие, и, если вы хотите отправиться на орбитальную станцию, то вам понадобится российская ракета, ведь Соединенные Штаты их больше не производят. “Яндекс”, являющийся наиболее популярным в России интернет-поисковиком, появился за два года до “Гугл”! “Антивирус Касперского”, который установлен почти у каждого на компьютере, запатентован в России. Забавный случай произошёл несколько месяцев назад. По Черному морю проходил американский военный корабль, а над ним пролетел российский самолет, и командир корабля заявил, что его радары не обнаружили этот самолет. Технический персонал заметил, что вся электронная система корабля была полностью парализована! Самолет отдалился, и после этого вся техника снова заработала. Так и пришло осознание того, что некоторые российские самолеты способны полностью парализовать работу электронных устройств противника. Это привело к озабоченности НАТО тем, что в случае конфликта русские смогут парализовать все коммуникации западных армий… Так что, говорить, что у России нет технологий – врать самим себе.

Kernews: В начале нашей беседы Вы упомянули имя Збигнева Бжезинского, советника по национальной безопасности всех американских президентов, начиная с Картера…

И.Бло: Он стал официальным советником Джимми Картера и с тех пор он являлся официальном советником всех президентов Соединенных Штатов, включая Барака Обаму.

Kernews: Вкратце, заключается ли суть его доктрины в том, что основной внешнеполитической целью США является любым способом отдалить Россию от Европы и всячески мешать установлению между ними понимания для того, чтобы самим оставаться великой державой?

И.Бло: Можно так сказать. Это человек чрезвычайно последовательный в распространении своей доктрины. Он называет Америку Римской империей, подразумевая, что она доминирует в мире благодаря своей силе. Однако их огромным недостатком, которого не было у Римской империи, является то, что они находятся за пределами главного континента. Главный континент – это Евразия: Европа и Россия, Китай, Индия. Таким образом, американцы проживают на второстепенном континенте, и им необходимо поддерживать свое лидерство. Для этого нужно вассализировать Европу, постоянно следить за Китаем и, что особенно важно, ослабить Россию, которая является связующим звеном между Китаем и Европой. А для того, чтобы ослабить Россию, объясняет Бжезинский, необходимо спровоцировать войну между ней и Украиной. Он озвучил это за десять лет до того, как начались военные действия на Украине! Об этом нужно задуматься… Затем, когда Россия и Украина будут сражаться друг с другом, нужно попытаться еще сильнее ослабить Россию с помощью внутренних революций таких, как “оранжевая”, настолько, чтобы страна в итоге раскололась на “Европейскую Россию”, “Сибирь” и “Дальний Восток”. И тогда она больше не будет представлять угрозу… Это очень мило! Представьте, как советник Путина говорит: “Соединенные Штаты представляют угрозу, поскольку они слишком сильны, необходимо разделить Север и Юг, как было до Гражданской войны, и вернуть Калифорнию Мексике…”. Представьте реакцию американского руководства! А ведь они сами позволяют себе подобное, когда речь заходит о России…

Kernews: Все это тщательно планировалось Соединенными Штатами на протяжении почти пятнадцати лет, это прописано в их официальных документах, тем не менее, Европа все же попадает в их сети… Как Вы это объясните?

И.Бло: Это главным образом европейские элиты. Граждане европейских стран, как правило, не всегда в курсе подобных вещей. В целом, во многих странах Европы нет враждебности по отношению к России, в том числе, во Франции. В Европе существует конфликт между элитами политическими и экономическими. Я знаю, что на ряде встреч в Елисейском дворце французские предприниматели просили остановить санкции против России, поскольку они вредят им самим. Теперь невозможно торговать с Россией как раньше, это вредит России, но это вредит и нам. Еврокомиссия провела исследование, в результате которого выяснила, что Европейский союз потерял 1,2 млн рабочих мест по причине того, что санкции препятствуют нормальному экспорту товаров в Россию.

Kernews: Это также одна из причин сельскохозяйственного кризиса…

И.Бло: Сельское хозяйство безусловно страдает. В Германии, Италии, Франции предприниматели пытаются добиться отмены антироссийских санкций для сохранения рабочих мест и поддержания роста. А политические элиты очень привязаны к Соединенным Штатам.

Kernews: Самый распространенный образ Владимира Путина в СМИ – это образ диктатора, но Вы объясняете, что в России развиваются демократические процессы, в частности, с помощью комитета, который позволяет гражданам следить за тем, как реализуются реформы в стране…

И.Бло: Речь об организации, имеющей отделения почти по всей стране. Она называется Общероссийский народный фронт (ОНФ). Несколько тысяч россиян, стремящихся контролировать работу правящей партии и депутатов, являются членами организации. Владимир Путин не доверяет промежуточным органам управления и чиновничеству, поэтому внутри своей собственной системы он создал механизм, позволяющий осуществлять демократический контроль за тем, чтобы его распоряжения добросовестно выполнялись. Это весьма изобретательная система, которая представляет собой один из элементов демократии в российской системе. Кроме того, государственные руководители в России избираются гражданами и даже по более прямой схеме. Мэры городов избираются гражданами напрямую, что во Франции, кстати, не так. А теперь и главы субъектов, которые когда-то назначались, избираются прямым голосованием. Это решение было принято Владимиром Путиным, и россияне высоко оценили предоставленную им возможность самостоятельно избирать своих губернаторов. Что касается разговоров о диктатуре, в России можно найти пропутинские и антипутинские СМИ в достаточном количестве. В советское же время не было СМИ с отличной от правительственной точкой зрения… Никто не ограничивает свободу передвижений россиян… На мой взгляд, режим в России больше похож на демократию в сравнении с французским, поскольку государство реализует политический курс, востребованный народом. По этой причине около 80% россиян поддерживают Владимира Путина. Во Франции, где руководство страны проводит непопулярную политику, рейтинг поддержки Франсуа Олланда составляет 15-20%. Россия является более демократическим государством, поскольку Франция является олигархией, которая по целому ряду вопросов проводит политику, не имеющую ничего общего с потребностями народа. Я говорю о налоговой системе, миграции, отсутствии безопасности и безработице…

Kernews: Об избрании своих руководящих лиц на местном уровне мечтают жители Ля Боль, которые борются с местными властями, инициировавшими снос всех зданий на местном пляже. Население разгневано, под угрозой сотни рабочих мест… Очевидно, если бы местные власти были избраны непосредственно населением, такое решение никогда бы не прошло!

И.Бло: Абсолютно верно! А если бы подобная ситуация возникла в Швейцарии, то там сразу был бы проведен референдум, который позволил бы гражданам высказаться относительно принятия такого решения. Во Франции референдумы никогда не проводятся. Поскольку, как Вы знаете, я являюсь специалистом по прямой демократии, я веду диалог с Кремлем по этому вопросу. Моя книга по прямой демократии была переведена на русский язык, и я получаю консультации Кремля по некоторым вопросам. Я не знаю, какая реформа сейчас готовится, но точно знаю, что демократия для них – нечто крайне серьезное. Это режим патриотический, консервативный и демократический.

Kernews: Французское правительство говорит о том, что контроль Администрации должен быть более человечным и обоснованным. Если бы у нас существовала структура, подобная Общероссийскому народному фронту, французы смогли бы обращаться напрямую к организации, если сталкивались бы с серьезными проблемами, верно?

И.Бло: Да, все верно. Когда я начинал работать с Россией, мне сказали, что Путин центрист, чем я был очень удивлен… Я не был уверен, что готов разделить эту точку зрения, ведь я думал о Франсуа Байру, и мне казалось странным отнесение Владимира Путина к центристам… Но мне объяснили, что он находится в центре российского общества, а это означает, что проводимая им политика отвечает ожиданиям преобладающего большинства граждан. Некоторое количество россиян находится правее него, такое же количество – левее, он, можно сказать, находится в центре. Это проистекает отчасти из того факта, что российское общество гораздо сильнее дорожит традиционными ценностями, чем французское.

Kernews: Это объясняет то, что 80% россиян одобряют Путина?

И.Бло: Именно. Западные специалисты по изучению общественного мнения удивляются этим результатам, поскольку эти опросы проводились не Кремлем… Для россиян Путин - это стабильность и экономический рост. Нужно отметить, что уровень жизни в стране вырос в четыре раза с приходом Путина к власти. Для двух последних лет была характерна стагнация, это сложно отрицать, однако доход на душу населения вырос в четыре раза. Конечно, экономика растет благодаря нефти и газу, но ими не все объясняется. По объемам производства электроэнергии Россия в два раза превосходит Германию, занимая четвертое место в мире. Россия достигла существенного прогресса, и ее уровень жизни сейчас находится на уровне западных стран.

Kernews: Вы озвучили еще одну мысль: Владимир Путин является не просто президентом России. Он также позиционирует себя как защитника христианских и цивилизационных ценностей…

И.Бло: Приведу пример Филиппа де Вилье, являющегося автором предисловия к одной из моих книг. Однажды он сказал мне: “Ты знаешь, я ужинал с Путиным, и ужин длился достаточно долго. Мы провели три часа, обсуждая различные вопросы. Сначала у меня было ощущение, что я ужинаю с российским президентом…”. На что я сказал: “Что же, это вполне нормальное ощущение”. А он ответил мне: “Да, но удивительно то, что по прошествии трёх часов у меня было совсем иное впечатление, мне казалось, что напротив меня сидит защитник мировых христианских ценностей”. Могу привести другой пример. Я являюсь членом международного клуба, с которым каждый год встречается Владимир Путин. Два года назад он продемонстрировал чрезвычайную озабоченность падением западных нравов и призвал к защите традиционных ценностей нашей цивилизации…

Kernews: Так почему же во Франции преобладает этот образ “Путина-диктатора”?

И.Бло: Я читаю лекции в российских и французских университетах. Во Франции со мной произошло несколько невероятных инцидентов. Например, я должен был выпустить книгу по прямой демократии совместно с Фондом политических наук. Неожиданно проект был резко приостановлен. Мне сказали, что решение было принято на высшем уровне: “Полагаем, что это слишком опасно”. В России никто никогда меня ни в чем не ограничивал, иногда я затрагиваю чувствительные вопросы, но мне никогда не давали никаких указаний. Там гораздо свободнее выражают свои взгляды и по гораздо большему количеству вопросов. Сейчас работает трехстороння комиссия по вопросам миграции, куда входят Германия, Франция и Россия. Там мы можем говорить гораздо более свободно, решиться на это во Франции мы больше не можем. Россия объясняет, что нужно уделить повышенное внимание миграционным трендам, поскольку вместе с потоком мигрантов на Запад могут просочиться и террористы. Кстати, то же самое говорят премьер-министры Польши и Венгрии. Складывается впечатление, что между Западной и Восточной Европой существует разлом. В Восточной Европе есть одно видение вещей, а Западная Европа полностью заразилась идеологией космополитизма и авторитаризма.

Kernews: Когда закрываешь Вашу книгу, складывается ощущение, что отношения с Россией безнадежно испорчены. Уже слишком поздно что-то делать?

И.Бло: В истории никогда не бывает поздно! В 1985 г. у меня состоялся невероятный разговор с Фридрихом фон Хайеком, лауреатом Нобелевской премии по экономике, который спросил меня о том, чем я занимаюсь в жизни. Я ответил ему, что занимаюсь политикой. На что он сказал: “Но это не приносит никому никакой пользы!” Тогда я добавил: “Я делаю это потому, что я антикоммунист”. А он ответил мне: “Я тоже антикоммунист, но это больше не принесет никому никакой пользы потому, что коммунизма больше не существует”. В 1985 г. треть мирового населения жила под диктатурой коммунизма. Фон Хайек сказал мне: “Приблизительно через пять лет Советского Союза уже не будет, он исчезнет по причине экономической неэффективности, рухнет. Железного занавеса больше не будет. А Германия воссоединится!” Конечно, тогда я не поверил… Никогда не знаешь, что готовит будущее, и оно не обязательно готовит что-то плохое. Мне кажется, между элитами и массами на Западе сейчас существует очевидный раскол, и действия и решения элит все чаще и чаще оспариваются. То же самое можно наблюдать в Соединенных Штатах. И даже в мудрой Германии по прошествии нескольких лет появляется сильное массовое недовольство миграционной политикой Ангелы Меркель. Таким образом, происходят серьезные трансформации общественного мнения, которые рано или поздно отрицательно скажутся на правительствах. Вероятно, однажды Соединенным Штатам надоест играть роль постоянного разжигателя конфликтов, и политика Запада в отношении России изменится.

Kernews: Наконец, как родилась Ваша страсть к России?

И.Бло: Когда я был депутатом Европарламента, я отвечал за отношения (этой) организации с Россией. Постоянно удивляясь, я открывал для себя новую Россию. Однажды министр внутренних дел России пригласил меня на свою выставку картин в министерстве. Выяснилось, что среди российских стражей порядка были художники… Министр каждый год выбирал лучшие полотна и награждал их авторов. Он показал мне победителя того года: на картине были изображены две короны из лавра, символизирующие царя и царицу, а на заднем фоне был изображен московский собор… Мне это показалось невероятным! А российский министр этому удивился. Тогда я объяснил ему, что не могу представить, как Жан-Пьер Шевенман (он тогда занимал пост министра внутренних дел во Франции) вручает приз сотруднику полиции, который написал портрет Людовика XVI и Марии-Антуанетты.